«Apollo» videočatā Juris Visockis un Juris Kaža [19]

«Apollo» / Juris Visockis
Trešdiena, 13. aprīlis (2005) 15:35

Ceturtdienas videočata tēma — situācija mūsdienu pasaulē, jaunās ekonomikas laikmets, globālā pāreja no kapitālisma uz tīkla ekonomiku. «Apollo» čata studijā par to diskutēs izdevniecības «Jumava» prezidents Juris Visockis un informācijas tehnoloģiju eksperts «Dienas Biznesa» žurnālists Juris Kaža.

Juris Visockis: «Nav daudz grāmatu, kuras spēj mainīt cilvēka skatījumu uz apkārtējo pasauli. Parasti tiek minēta Bībele, vēl kāds filozofu vai klasiķu daiļdarbs. Retāk uzrunātie min kādu grāmatu par politiku vai ekonomiku. 
Pavisam nesen «Jumava» aizsāka grāmatu sēriju, kura pretendē uz tik augstu lomu — mainīt lasītāja pasauli. Ne jau velti šīs sērijas sauklis ir — «Tavām zināšanām nav nozīmes, ja neesi lasījis šīs grāmatas». Runa ir par Džeromija Rifkina «Jauno ekonomikas laikmetu» un Aleksandra Barda un Jāna Sēderkvista «Netokrātiju».

Savulaik, kad mani bērni mācījās skolā — un tas notika brīdī, kad Latvija pārgāja no sociālisma uz tirgus ekonomiku, — interesējos, vai stundās viņiem māca par tirgus principiem? Man par lielu izbrīnu, skolā topošie sabiedrības locekļi nesaņēma zināšanas par pašu svarīgāko — kādā ekonomiskā vidē viņi dzīvos.
Līdzīgi ir ar zināšanām, kuras var iegūt no pieminētajām grāmatām. Bez tām cilvēks nevar veidot veiksmīgu karjeru.
Savulaik «Netokrātija» izraisīja lielu ažiotāžu Zviedrijā, no kurienes nāk grāmatas autori. Nu jau šī grāmata iztulkota vairākās valodās.

«Netokrātijas» autori apgalvo, ka tuvojas kapitālisma beigas un sākas jauns laikmets — tīkla ekonomikas laikmets. Īpaši nozīmīgas šīs tēzes un versijas ir Latvijai, jo atšķirībā no zviedriem mēs tikām ierauti baisā ekonomiskā eksperimentā. Tikai piecpadsmit gadi pagājuši kopš tā laika, kad esam atgriezušies kapitālismā. Nevar droši apgalvot, ka sociālisms ir beidzies visās tautsaimniecības nozarēs. Jāapzinās, ka pasaule nestāv uz vietas, ir notikusi jauna revolūcija — informācijas revolūcija. Internets, IT tehnoloģijas, jaunās zināšanas jau ir mainījušas pasauli. Vēl īsti neapraduši ar tirgus noteikumiem, neizbēgami mēs tiksim ierauti jaunā ekonomiskā laikmetā. Ja var teikt, ka sociālismā bija feodālisma pazīmes, tad no tā mēs nokļūsim virtuālā īstenībā.»

Reklāma

Piedalieties videočatā ceturtdien plkst. 15.00, uzdodiet jautājumus un salīdziniet savu redzējumu par globālajām norisēm ekonomikā un sabiedrībā ar ekspertu viedokli!

 

  «Apollo»:
Labdien, Kažas k-gs, labdien, Visocka k-gs! Vai varam sākt sarunu?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
labdien! 
 
 
 Kaspars:
ku jūsu gramatu var iegādāties???
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
internetaa www.jumava.lv un citos interneta veikalos un visaas graamatniicaas. shobriid graamatu tirdznieciiba internetaa ir ljoti agriinaa attiistiibas posmaa. 
 
 
 Andris:
Kas jums pašiem, Netokrātiju izlasot, bija visbūtiskākās atziņas? Kas bija atklājums priekš jums pašiem?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
J.K. sakaartotaa veidaa izlasiiju atzinjas un teoriju, ko pirms tam biju maniijis. Varbuut graamata ir paaraak populaarzinaatniska, jo konkreetu piemeeru nav. J.V. es sev atradu jaunas lietas, arii taadas, ko pats biju empiiriski izsecinaajis. Cita nianse — shii graamata nav jaalasa no vaaka liidz vaakam, tajaa der ieskatiities laiku pa briidim.
 
 
 futurologs:
Lūdzu, modelējiet situāciju — kāda tā būs pēc 10 gadiem. Kādas būs būtiskākās pārmaiņas?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
J.K. jaacer, ka buusim augstaakaa attiitiibasl iimenii. Daudz vairaak lietos to, kas shobriid saucas internets. Buus aizvien vairaak elektronisko ieriichu. Gruuti teikt, kas notiks peec 10 gadiem. Varbuut mediisim dinozaurus? J.V. es esmu no paaudzes, kurai staastiija, ka 2000. gadaa lidosim uz Meenesi. Es ticu, ka peec 10 gadiem mani vediis taksometra shoferis, kas buus no Tuvajiem vai Taalajiem Austrumiem? J.K. Varbuut mums buus pirmais tumshaadainais ministrs — Latvijas pilsonis?
 
 
 Ivarsons:
Esmu lasījis, ka Aleksandrs Bards veicina jaunas pasaules reliģijas izveidi, kas atbilstu netokrātijai. Vai jūsuprāt, šī grāmata ir solis uz mērķi?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
J.K. diemzheel neesmu intereseejies, meklee atbildi googlee.
 
 
 DDT:
«Kā zivis nedrīkst atstāt ūdens dzīles, Valsts vadīšanas prasmi nedrīkst tautai paust.» Laodzi. Sacerējums par Dao un De. Nekas taču kopš tiem laikiem nav mainījies ko?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
Laodzi laikos nebija internets un pieeja tam milziigajam informaacijas apjomam. Netokraatijas autori nedaudz «brauc auzaas», sakot, ka caurspiidiigums ir iluzors. Shobriid ir taa, ka gandriiz neviens politikjis vai aktieris nevar mieriigi doties no krodzinja, bez paparaci klaatbuutnes. J.V. starp citu, viena no netokraatijas idejaam ir taa, ka varu paarnjem masu mediji.
 
 
 māsa:
Vai piekrītat uzskatam, ka baznīcas propagandētā reliģija ir tikai ideoloģisks instruments varas noturēšanai, nevis garīga mācība cilvēka dvēseles attīstībai?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
Netokraati uzskata, ka religjija bija kapitaalisma instruments. netokraatijaa bazniicas loma buus mazaaka, taa vismaz domaa autori.
 
 
 māsa:
Vai jūs paši esat ticīgi cilvēki? Vai piederat kādai kristīgai konfesijai? Kāda ir jūsu reliģiskā pārliecība?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
J.V. esmu luteraanis.
 
 
 Strauja Gudrīte:
Vai tiešām internets okupēs visas cilvēka dzīves sfēras? Cik ilgā laikā tas varētu notikt?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
nedomaaju vis, kaut kad ir arii jaaeed, jaagulj un jaasatiekas ar reaaliem cilveekiem. Tomeer lielaa meeraa dominees atkariiba no interneta. To gan paarvaldiis nevis cilveeki, bet mashiinas. Piemeeram, ledusskapis ar interneta piesleegumu. J.V. nav nekur teikts, ka internets ir peedeejaa attiistiibas faaze. 
 
 
 KLS:
Es tomēr īsti neizprotu Rifkina ideju par to, ka īpašums no materiālās pasaules uz kibertelpu. Vai varat to paskaidrot?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
J.V. Rifkins ir ljoti interesants autors. Protams, nav taa, ka materiaalaa pasaule izzuud. Ja 19. gs. cilveeki aktiivi izmantoja dabas resursus, tad tagad ljoti aktiivi tiek komercializeeta kultuura. Tas gan nav attiecinaams uz kibertelpu. Kibertelpa — materiaalo pasauli razhos ruupniicaas, bet to paarvaldi — tiiklaa.
 
 
 māsa:
Priekš manis šajā grāmatā pārāk dominē materiālistiskais pasaules skaidrojums. Vai, jūsuprāt, metafiziskās likumsakarības neeksistē?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
J.V. daljeeji var piekrist, arii ekonomiskaa pasaule balstaas uz shiim likumsakariibaam. Shii graamata ir tikai viena no patiesiibaam. Ir arii graamata «lielo patiesiibu mekleejumi», kur iisto patiesiibu veido divas nelielas patiesiibas. 
 
 
 grūtsirdis:
Vai jūs paši labi jūtaties mūsdienu pasaulē? Ko jūs gribētu tajā uzlabot?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
J.V. es juutos taa, ka ir maz iespeejas izveeleeties. Kaa izdeveejs es varu izdot tikai to, ko cilveeki veeleesies lasiit. Ja es vareetu mainiit oasaulee, es dotu iespeeju kaut ko nemainiit. Cilveeki baidaas no visa jaunaa. J.K. Paarmainjas ir un buus. Turklaat ljoti straujas. Zinaatniskais progress muus ienesiis pavisam jaunaa pasaulee, un tas vareetu notikt dazhu cilveeka muuzhu laikaa. Bet taa ir cita teorija, par ko es shodien negribeetu runaat. Shis jautaajums vairaak piederaas vakaram pie alus glaazes.
 
 
 Veiko Spolitis:
Man ieejot graamatniicaa un paarlapojot NETOkraatiju iekrita aciis tipiskais autoru t.s. sociaaldemokraatiskas zviedrijas ``vidusmeera pilsonja`` redzeejums uz pasauli. Tomeer J. Visocka skatijumam par godigumu veelos nepiekrist — kaada tautas dalja tad ir sapratni par godiigumu mainiijusi, un cik liela dalja no vinjiem ir viilusies valdoshaas elites godiigumaa? Par izgliitiibu runaajot, tomeer mees atshkiramies no socialdemokratiskas Skandinaavijas — stipendijas, vecaaku pabalsti utt. Taapeec vai abi sarunas daliibnieki neuzskata, ka NETOkratija iisterminja rada Latvijaa problemas ar shaura oligarhiska sabiedribas slanja rashanos?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
Latvieshi ir kristaalgodiigi, kapitaalisms tam netiek liidzi. J.K. netokraatija varbuut izskataas peec informaacijas oligarhijas, tomeer daudz kas paveraas, ja lietas veertee, izmantojot informaacijas tiiklus. J.V. mana versija — Latvijaa oligarhi ir bijushi pie varas jau no padomju laikiem. Un daudz ko tur mainiit nevar. J.K. vecaa republika arii itin augstu gaaja. Daudz esmu dzirdeejis gan no saviem vecaakiem, gan vecteeva par skandaaliem un shmuceem, kas tajaa laikaa bija. J.V. man jau shkjiet, ka netokraatija Latvijai ir laba, jo dod iespeeju attiistiities un pilnveidoties, izmantojot informaaciju. Netokraatija ljauj veidot labu biznesu ar minimaaliem ieguldiijumiem, piemeeram, draugiem.lv. J.K. tas ir uzmaniibas bizness. draugiem.lc saturu veido pashi daliibnieki. Ja tur neviena nebuutu, draugiem.lv buutu tuksha telpa
 
 
 sonciks:
Kāpēc Jumava izlēma izdot šo grāmatu?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
nevis izdeveejs meklee graamatu, bet graamatas atrod izdeveeju. Sho graamatu atveda no Maskavas. Taa shkjita ljoti svariiga.
 
 
 chukch:
vai juus arii sevi uzskataat par netokraatiem?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
J.V. labs jautaajums. Graamata iznaak formaataa, kas ir 500 gadus vecs. Tas noziimee, ka arii shaada informaacijas forma der. Vienaa zinjaa izdeveejs diez vai veelas saukties par netokraatu. No otras puses — neesmu slinks, meegjinu ieguuto informaaciju likt lietaa. J.K. mani vareetu saukt par siiknetokraatu. Internetaa sveshvalodaa rakstu b-logu par telekomunikaacijaam Latvijaa.
 
 
 Eduards:
Labdien!Man ir jautajums Kazham.Kapec tika paartraukts raidijums «Par lietu Dabu``, ko raadija pa LTV1?Manuprat shis bija loti interesants un saturigs raidijums par interesantaam temaam un manupraat to vajadzetu atjaunot.
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
J.K. producentiem un sponsoriem apnika.
 
 
 nezināms lasītājs:
Ko Latvijai vajadzeetu dariit, lai veiksmiigaak piemeerotos jaunajai situaacijai, kas aprakstiita graamataa? 
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
J.V. pirmais — informaacija! To mees arii daraam.
 
 
 nezināms lasītājs:
Ja jau Kaža ir tik zinošs visās lietās un ja viņam ir skatījums no malas un savs viedoklis, kā viņš vērtētu patieso Latvijas ekonomisko stāvokli uz ES fona? Lai nosauc dažas lietas — kas Latvijā ir parauga vērts pārējiem un kas ir tāds, kas ir pretrunā jebkurai loģikai. Nav pārliecības, ka mums vēl joprojām ir tikai augšanas grūtības. Te ir arī cilvēki ar bleķa zobiem, kas nežēlo sprunguļus. 
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
peedeejais izteiciens ir savaads. mees esam aatraak ekonomiski augoshaa ES valsts, kaut arii atseviushkjos raadiitaajos esam peedeejiem. Parauga veerta ir muusu IT attiistiiba. Augstaakaas klases speciaalisti. Nebuut neesmu pesimistiski noskanjots, kaut arii nenoliedzu, ka mums ir gruutiibas. Arii citaam ES daliibvalstiim ir probleemas.
 
 
 lasītājs:
Es arī brīnījos, kāpēc deviņdesmito gadu sākumā tik maz uzmanības tika pievērsts iedzīvotāju informēšanai par tirgus ekonomiku. Paldies žurnāla «Saimnieks» izdevējiem, arī «Dienas biznesam», «Dienai», šai gadījumā pat krievu CM, bet fui — ņaudošajai NC! 
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
J.V. es piekriitu. tajaa laikaa mani beerni maaciijaas skolaa, bet par tirgus ekonomiku vinjiem neko nemaaciija. 
 
 
 marexs:
Gramata «Netokratija» laba, tacu sarugtina nekvalitativais tulkojums, daudzas pareizrakstibas un gramatikas kludas, pilnigs atsaucu trukums. Tik nekvalitativu redaktora un korektora (ja tadi bija) nebiju redzejis. Ka Visockis to komentetu? 
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
shaadu literatuuru tulkot ir ljoti gruuti. Nonjemu cepuri tulkotaaja priekshaa, jo vinjam bija jaaizgudro jauni termini, jauna pasaule. Par atsevishkjaam korektuuras kljuudaam atvainojos, bet par tulkojumu atljaushos nepiekrist jums. J.K. es, domaadams 2-3 valodaas vienlaiciigi, redzu, ka termini ir ljoti labi izveeleeti
 
 
 trr:
Vai netokrātija attīstīs morāli?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
J.K.kaa jau teicu, domaaju, ka izgliitotam cilveekam ir vienkaarshaak atklaat melus, paarbaudot informaaciju tiiklaa, nevis ejot uz arhiiviem vai biblioteekaam. J.V. netokraatija ir informaacijas guuzma, kas cilveeku aprok. Manai galvai paari naak taadi informaacijas apjomi, kurus nespeeju paarbaudiit.
 
 
 J.V.:
vai Latvija ir gatava netokrātiem? Vai mees buusim konkureetspeejiiigi?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
tas ir ljoti sarezhgjiits jautaajums. No vienas puses, visi shie kalpiibas gadi bija konspiratiivo kaktu dariijumu maaku sniegums. Es nezinu, vai tas bija tas labaakais. Mums nevajag sev kaklaa kaart birku, ka taa buus vienmeer. Pirmajaa Atmodas laikaa no mazizgliitotajiem zemniekiem izauga pirmaa inteligjences paaudze. Ja mees speejam maaciities, tad arii mees varam kljuut netokraatiem. J.V. muusu sarunaa ik pa briidim ieskanaas, ka netokraatija buutu kas slikts. Jauna ekonomika un moraale? J.K. Mees jebkuru apgalvojumu, faktu vai teezi varam ljoti aatri — virspuseeji izpeetiit, kaut vai ar google paliidziibu. Netokraatiem ir speeja analizeet, vai tiek runaata taisniiba. Zinaamaa meeraa netokraatija var vairot taisniibas staatsiishanu. J.V. man gan shkjiet, ka par moraali var runaat plashaak — piemeeram, par kloneeshanu, modificeeshanu. Cilveeks paarkaapj moraali. J.K. netokraatija gan tik tieshi neskar shos bioprocesus. Protams, tagad mees esam nonaakushi pie briizha, kad var paarveidot cilveeku peec sirds un patikas — biosinteeze; cilveeks-mashiina.
 
 
 Ruu:
kas ir netokraatija? atvainojos, neesmu intereseejusies par graaamatu, taadeelj nezinu, kas tas ir…
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
netokraatijas jeedzienu ieviesa zviedru autori. Sleeptaas elites korporatiivie un neformaalie sakari, kas, iespeejams, jau ir pastaaveejushi gadu simtiem. Netokraatija nav nekas jauns. Te gan ir runa par cilveekiem, kas darbojas elektroniskajaa videe. Patiesiibaa graamata nedod konkreetus netokraatijas piemeerus, kaa arii nemin taadu senu paraadiibu kaa Sanfrancisko elitaaro cilveeku grupu, kas dibinaaja daudz un dazhaadus kontaktus jau pirms 20 gadiem. J.V. Jebkurshs cilveeks kljuust par netokraatu, kad vinjsh piekljuust pie informaacijas. J.K. Definiicija ir paaraak shkjidra. J.V. tiek defineets tas, ka kapitaalismam tuvojas beigas, tuvojas jauns ekonomikas laikmets, kuraa valdiis netokraati. J.V. taa vareetu buut. Ir skaidrs, ka veids, kaa izpauzhaas uznjeemeejdarbiiba, ir mainiijies, pateicoties tam, kaa palielinaas elektroniskie sakari. Shii ir jauna analiitiskaa shkjautne, kaa luukoties uz lietaam un procesiem. Arii visi laikraksti sevi paardod kaa uzmaniibas briidi, kuraa, visticamaak, tiks izlasiita arii reklaamas informaacija. J.V. man gruuti teikt, vai autori sevi meegjinaaja nostaadiit Marksa un Engelsa statusaa. Es nezinu vinju ambiiciju liimeni. J.K. Viens svariigs moments ir — tur gan nekas jauns nav izgudrots — ar domaashanas mainju paveraas jaunas iespeejas. Arii zviedri pa vidu maisa to, ka viss ir muuzhiigaa murskulii. J.V. Mums, postpadomju cilveekiem, ir ljoti interesanti meegjinaat izprast autoru ambiicijas. Kas vinji ir? J.K. Aleksandrs Barns ir performances maakslinieks, kas uzstaajas kopaa ar Army of Lovers. 

 Mareks Sarnovskis:
Vai humānisma idejas un postmodernisma uzskatu dominante pasaulē nav galvenais iemesls sabiedrības garīgajai degredācijai?
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
J.V. gribaas jau kaadus jautaajumus atstaat naakoshajiem Apollo videochatiem. Shis buutu viens no taadiem. :) jautaajums ir taads — kaa netokraatija panaaks kaadu dominanti? Netokraatija ir sapleesta trauka princips. J.K. netokraatiju var padariit par jeedzienu, kas aptver visu. 

 
 
 Eduards:
Paldies arī Interneta portālam www.apollo.lv par doto iespēju pajautāt par sabiedrībā aktuālām tēmām 
 «Apollo»:
Paldies, kungi, par saistošo sarunu! Paldies visiem, kas piedalījās čatā!
 
 
 Juris Visockis un Juris Kaža:
tas ir maajiens ar vaali! :) lasiet gudras graamatas! J.V. Shiis graamatas izlasiishana ir priekshrociiba — cilveeks kljuust informeetaaks un ieguust augstaaku statusu sabiedriibaa. Katra informaacijas vieniiba cilveeku pacelj uz augshu. Varbuut arii jaunais ekonomikas laikmets mazinaas naudas varu! Uz priekshu!